UKRAINSK VERSJON / Українська версія
Vi snakker til deg den dagen Ukrainas president Volodymyr Zelenskyy talte til Stortinget. Og det norske parlamentet vedtok selv å betale Ukraina 75 milliarder kroner, eller om lag 32,309 milliarder zloty, i bistand.
I begynnelsen av mars i fjor, nesten umiddelbart etter at den regulære russiske invasjonen av Ukraina startet, inviterte jeg president Zelenskyy til å tale i Stortinget.
På den tiden var det ukrainske statsoverhodet det tredje statsoverhodet i et annet land i Norges historie som mottok en slik pris fra vårt parlament. En av de tre utenlandske lederne var forøvrig den britiske statsministeren Winston Churchill. Nesten et år etter mitt forslag talte president Zelenskyy igjen til norske parlamentarikere. Og det akkurat på dagen for den livlige diskusjonen om hjelpepakken til Ukraina.
Norge viste den beste siden av sitt demokrati ved å gå sammen for å støtte Ukraina. Nesten alle partiene representert i parlamentet støttet hjelpepakken til Ukraina. Den ble designet for de neste fem årene. Så vi kan være sikre på at selv med endringer i Stortinget etter neste valg, vil Ukraina uten unntak få støtte fra Norge.
8. mai i fjor Du besøkte Kiev, hvor du møtte president Zelenskyy og styreleder for Verkhovna Rada Ruslan Stefanchuk.
Jeg synes det var veldig symbolsk å besøke Ukraina på denne dagen – dagen for vår frihet og vår seier [w drugiej wojnie światowej – przyp.ed.]. Og for Ukraina og dets leder var det en stor støtte. Jeg ønsket å reise til Kiev for å uttrykke min støtte til ukrainerne. Og jeg tror det er riktig.
Hvilket inntrykk gjorde Volodymyr Zelenskyy på deg under det personlige møtet? Hva imponerte deg mest under denne turen til Ukraina?
Jeg må si at jeg så en ekte leder av landet og en historisk skikkelse. Noen få øyeblikk slo meg under dette besøket. Jeg har sett ukrainske parlamentsmedlemmer stemme for lover som er viktige for landet deres, til tross for risikoen under et missilangrep fra Hviterussland. Min kollega Ruslan Stefanchuk, leder av Ukrainas øverste råd, sa til de daværende parlamentsmedlemmer: «Ikke se på himmelen, se på hva som skjer i landet og stem for demokratiske endringer.» Det er vanskelig for meg å forestille meg hvordan Stortingsmedlemmer ville opptrådt i en lignende situasjon.
Og et av de største inntrykkene på meg var besøket i Bucza [w tej podkijowskiej miejscowości w okresie luty-marzec 2022 r. rosyjscy żołnierze dokonali zbrodni na ludności cywilnej – przyp.red.]hvor jeg møtte en lokal prest. Han fortalte meg mange personlige historier om de fire hundre Buchanianerne som ble torturert og drept av russerne. En gang døpte denne presten dem, administrerte ekteskapets sakrament til dem og bekjente dem. Og så måtte han også tjene over kistene til dem, mange av dem han kjente personlig. Det er vanskelig å tro at dette skjer i Europa i det 21. århundre.
Herr talsmann, hvordan utvikler forholdet mellom parlamentene i Norge, Polen og Ukraina seg for tiden?
Vi er i konstant kontakt med min venn Ruslan Stefanchuk, styreleder for Verkhovna Rada i Ukraina. Jeg har allerede sagt at i begynnelsen av Russlands storstilte aggresjon i Ukraina inviterte vi Volodymyr Zelenskyy til å tale i Stortinget. [Wystąpienie odbyło się poprzez połączenie wideo – przyp.red.]
På samme tid, i mars 2022, besøkte jeg Polen, hvor jeg møtte Tomasz Grodzki, taler for Senatet i Republikken Polen. Vi diskuterte spørsmålet om støtte og integrering av tvangsflyktninger fra Ukraina. Den gang tok Norge imot ca 9-10 tusen. Ukrainere og polakker om lag 2 millioner. Derfor var jeg veldig interessert i den polske erfaringen om hvordan man så mye som mulig kan forenkle tilpasningen i landet til mennesker som flykter fra krigen i Ukraina. Jeg besøkte også ukrainerne som var i Polen på den tiden og uttrykte min støtte til dem.
Etter 24. februar 2022 økte støtten til landets NATO-kurs betydelig i det ukrainske samfunnet. Ukrainere er stadig mer overbevist om at hvis landet deres allerede var medlem av alliansen, ville Russland aldri våget å sette i gang et vanlig væpnet angrep. Derfor vil jeg spørre om Ukrainas utsikter i NATO. Hvordan samarbeider våre land, Norge og Polen, i NATO? Og etter slutten av denne krigen, har Ukraina en sjanse til å bli medlem av alliansen?
Jeg vil minne om at Norge var et av grunnleggerne av NATO. Etter å ha reflektert over erfaringene fra andre verdenskrig, hadde Norge allerede forstått viktigheten av å skape en sikkerhetsallianse i Europa. På den tiden prøvde vi å forene oss med landene i den frie verden, ta avstand fra Sovjetunionen og forsvare oss.
Etter Russlands brutale invasjon av Ukraina har alliansens samhold økt betydelig.
Hva med Ukrainas utsikter i NATO?
Som representant for parlamentet kan jeg ikke gi et entydig svar på spørsmålet om og når Ukraina vil bli medlem av Alliansen. Imidlertid observerer vi alle et nært samarbeid mellom Ukraina, NATO og EU.
Hvordan vurderer du det faktum at to land etter det massive angrepet på Ukraina – Sverige og Finland, som har holdt seg utenfor den nordatlantiske alliansen i årevis – erklærte seg klare til å bli med i NATO?
Da jeg avla mitt første offisielle besøk som stortingspresident i Sverige i februar 2022, spurte min kollega meg: hvordan er det å være medlem av NATO?
Hva betyr det med tanke på sikkerhet? Da den regulære krigen mellom Russland og Ukraina begynte, så og forsto de selv alt.
Så deres beslutning om å bli med i NATO er ganske logisk. Dette vil uten tvil styrke alliansen som helhet og dens nordlige orientering spesielt, ettersom Norge har en stor maritim grense og grenser til Russland ytterst i nord. Finland deler en av de største landegrensene i Europa med Russland.
Allerede, uten å vente på at våre naboer skal slutte seg til Alliansen, gjennomfører vi felles militære øvelser som tar sikte på å forbedre koordineringen av våre lands militære enheter.
Hvordan håndterer Norge trusler fra Russland i Arktis? Finnes det en plan for et mulig russisk angrep i Arktis?
Nærheten til Sovjetunionen var tidligere en av faktorene som avgjorde Norges inntreden i NATO.
Vi overvåker og vurderer hele tiden situasjonen i nord. Spesielt ser vi Russlands aktiviteter i Arktis. Og selv om det ikke betyr at Russland plutselig vil angripe, er Norge, som andre NATO-land, i høy beredskap.
Litt om økonomien. Gitt Europas tilbaketrekning fra russiske energiressurser, hvordan vurderer du utsiktene for gassrørledningen Baltic Pipe og gassforsyninger fra Norge til Polen? Hovedsakelig i forbindelse med uavhengigheten til Polen og fremtidens Litauen, Latvia og Estland fra russisk gass. Finnes det noen planer om samarbeid mellom Norge og Polen innen fornybar energi?
Krigen mellom Russland og Ukraina har ført til en alvorlig energikrise i Europa. For å beskytte europeiske land økte Norge sin egen gassproduksjon med 10 %. Dette er en svært betydelig økning. Men det er berettiget. Tyskland har fylt sine gasslagre til 40 prosent. takket være norsk gass. Men når vi snakker om langsiktige planer, bør vi tenke på å utvikle alternative, fornybare energikilder.
Det samme er det største energiselskapet i Norge – Equinor [28 lutego 2022 r., w związku z inwazją Rosji na Ukrainę, ogłosiła zakończenie swojej działalności w Rosji i wyjście ze wszystkich wspólnych przedsięwzięć. I już na początku marca tego samego roku Equinor zaprzestał handlu rosyjską ropą – przyp.red.] forstår behovet for å investere i prosjekter knyttet til fornybare energikilder.
Vi snakket om det under mitt besøk i Polen. Dette rammet spesielt byggeprosjekter for vindparker.
Intervju med Volodymyr Buha
Oversatt av Olga Alehno
Kilde: niezalezna.pl
Volodymyr Buha
Vurdering lastes inn…
«Internettjunkie. Sertifisert problemløser. Uunnskyldende nettnerd. Total kaffespesialist. Faller mye ned. Lidenskapelig twitterekspert. Generell baconelsker.»